Совмещение дымовой трубы с вентиляцией

Дымоходы и вентиляция: опасность, эксплуатация и профилактика

Сегодня наш рассказ будет посвящен элементам отопительной системы, с которыми связано много трагических случаев, и в первую очередь речь идет о дымоходах. Если у вас есть баня, дача или жилой дом, где используется автономный котел, значит, вы можете потенциально пострадать от плохой тяги, которая не выводит наружу продукты горения.

Накопление СО в организме способно привести к «тихой» смерти. Хотите узнать, как обезопасить себя и близких – прочитайте статью до конца.

Вентиляция и дымоходы в частном доме из металла

Что вас может ждать из-за беспечности

Увы, но мы так редко обращаем внимание на забитые дымоходы и вентиляционные каналы, что могли бы уже несколько раз оказаться в «другом мире». Происходит это из-за нашей беспечности, так как мы начинаем хотя бы что-то делать тогда, когда из-за дыма в комнате не можем разглядеть картинку в телевизоре.

Однако это еще полбеды, основная опасность невидима и не ощущается нашими рецепторами – это угарный газ. Он постепенно начинает снизу вытеснять кислород, пока полностью его не вытиснит из помещения.

На фото – симптомы отравления СО

Совет: дымоход и вентиляция в одной трубе согласно СНиП не монтируются.

После этого остается совсем немного времени, чтобы можно было спасти человека, который даже не поймет, что с ним происходит. Казалось бы, чего проще может быть, чем вовремя чистить дымоход и вентиляционный канал, и тогда такой трагедии никогда бы не было.

Совет: определите для себя время и регулярно проводите профилактику вентиляции и дымоходов, делая процедуру самостоятельно или нанимая специалистов.

Разрешается дымоход и вентиляция в одном коробе

Неисправности

Ниже рассмотрим наиболее распространенные причины неисправностей дымоходов и вентканалов. Хотя их намного больше, но почти все связаны с обычной безответственностью владельцев:

• пыли;
• паутины;
• истьев;
• случайно попавших в трубу птиц.

• появления неисправностей в самих вентканалах или дымоходах; коррозии;
• трещин;
• обрушений;
• усадки дома;
• старения стройматериалов.

Совет: если нет тяги сразу после подключения камина или печи, следует предъявлять претензии строителям, смонтировавших вентиляцию или дымоход на крыше.

Рекомендации по эксплуатации

Причиной большинства отравлений во время пожара от производных горения обычно является плохая работа вентиляции и дымоотведения. Поэтому были разработаны правила и требования, которые необходимо обязательно выполнять при эксплуатации данных систем.

Давайте узнаем о них:

1. Каналы каминов и печей, работающие на твердом топливе, следует проверять и очищать перед началом и после завершения отопительного сезона. Когда же печь работает непрерывно, проверка должна проходить один раз в три месяца. Вентиляционные каналы и трубы для отвода дыма необходимо проверять каждый квартал, а также летом и зимой.

Обязательно проводите профилактику дымоходов и вентканалов согласно графику

1. Если будут выявлены во время проверки серьезные неисправности, требующие ремонта, запрещается использовать отопительные и газовые приборы до полного устранения дефекта.

1. Производить монтаж и ремонт должны организации, обладающие соответствующей лицензией, так как их специалисты обычно имеют все необходимые для этого навыки. Начинать работу они должны лишь после составления акта проверки вентиляции и дымохода.

Совет: эти правила относятся и к владельцам частных домов, и к учреждениям, ответственными за обслуживание и содержание квартир и вентсистем в них.

Помимо вышеперечисленных общеобязательных правил, рекомендуем вам обратить внимание и на такие:

• применяйте в печах и каминах полностью высушенные дрова, в которых низкий процент содержания смол;
• запрещается сжигать в печах и каминах бытовые отходы, особенно любой пластик – пакеты или бутылки;
• периодически прочищайте топку и поддувало от золы, а кровельные вытяжки – от пыли и жира;
• приобретите крышный вентилятор, который поможет улучшить тягу в канале или трубе, его цена зависит от мощности. Особенно это необходимо сделать тем, у кого дымоходы имеют небольшое внутреннее сечение;
• установите своими руками на дымоход защитный оголовок с сеткой, который предотвратит попадание мусора в вентиляционный канал. Зимой регулярно проверяйте данную часть системы, чтобы вовремя очистить ее от закупорки и обмерзания.

Профилактика и ремонт

Для обследования дымовых и вентиляционных каналов можно использовать два способа – классический и современный. В первом случае вам понадобится «ерш» на длинной веревке и груз. Во втором – очень много методов, в том числе видеокамера с прожекторами.

Чистка дымоходов и вентиляционных каналов с помощью ерша

Разработанные приборы позволяют за короткое время и без особых усилий оценить довольно точно тягу в вентиляции и дымоходе. По результатам проверки составляют акт обследования каналов, оформляющийся в виде техотчета установленного образца. Затем выдается заключение, в котором содержатся рекомендации по устройству и ремонтным работам.

• материалы, которые были использованы для изготовления каналов, а также их сечение;
• длину каналов, участки подключений, отводов и сужений, отметки щелей и заторов, обнаруженных в системе;

Проверка вентиляционных каналов и дымоходов с помощью видеокамеры

• обособленность и плотность каналов;
• наличие тяги, горизонтальные участки, зоны с ветровым подпором или без него;
• люки для чистки, противопожарные разделки и оголовки;
• герметичность патрубков;
• состояние коробов вентканалов, вытяжных шахт, а также воздухоприемных решеток.

Вывод

Тяга в дымоходе и правильная вентиляция помещений позволяют создать в квартире и доме комфортные и безопасные условия проживания. Мы рекомендуем вам не игнорировать предложенные рекомендации и стараться их выполнять. В конечном итоге, от этого будет зависеть ваше здоровье и здоровье тех, кто с вами проживает.

Видео в этой статье поможет найти вам дополнительную информацию по этой тематике.

Совмещение в одной трубе дымохода и вентиляции.

Все добрый день. Кто-нибудь подскажет, возможно ли совместить дымоход и вытяжку из туалета, ванной, кухни и т.п. Предпологаю врезку в дымоход сделать на высоте 7 — 8 метров. Внутренний диаметр дымохода 200 мм, труба утепленная, нержавейка. Врезку планирую сделать отводом 45 гр. с направлением вниз. Диаметр вытяжки будет 100 мм. Будут ли проблемы, будет ли это работать?

Если на дымоходе вороны совьют гнездо,
Вы умрете от чадного газа.

dummer написал :
Если на дымоходе вороны совьют гнездо

Это другой вопрос. Можно оцинкованной сеткой обернуть «грибок» и т.п. Вопрос в другом: будет работать все это вместе. И дым пропускать и тянуть из вытяжки? Будет ли обратный ход дыма в топку камина. Или при высоте дымохода 8 метров об этом можно не думать?

Уже сто раз говорили, НЕЛЬЗЯ.

Нельзя, то нельзя, но ведь продают же фирмы производители дымоходов отводы на 45 гр. и прочее. Я думаю, что это не просто так и вожможны какие-то варианты. Продавали бы тогда одни прямые трубы и дефлекторы и все.

Ответит просто НЕЛЬЗЯ это не ответ. Я думаю, что имеет значение высота врезки, которая влияет на тягу. Всем известно, что чем выше дымоход, тем меньше проблем с тягой.

Igor1970 написал :
Нельзя, то нельзя, но ведь продают же фирмы производители дымоходов отводы на 45 гр. и прочее. Я думаю, что это не просто так и вожможны какие-то варианты. Продавали бы тогда одни прямые трубы и дефлекторы и все.

Отвод дымохода именно для ДЫМОХОДА а не вытяжки.

По-сути.
НИ ОДНА контролирующая организация не разрешит такую рационализацию.
Это Вам ответ достаточный.

По-физике.
В некоторых условиях возможна и обратная тяга. Добавьте возможность неполного сгорания топлива (я про вороны не зря сказал) — результат может быть ОЧЕНЬ опасным.

Нельзя ни в коем случае.
Очень опасно.
Если тяга будет недостаточной или вообще не будет, то Вы имеете все шансы уснуть и не проснутся.БЫЛИ СЛУЧАИ.

газовик написал :
Очень опасно.

Хорошо, я согласен. Я же советуюсь. Ясно, что в идеале: один дымоход — один котел.

газовик написал :
Если тяга будет недостаточной или вообще не будет

Но неужели возможно отсутствие тяги при при полной высоте трубы 10 метров? При условии, что она утеплена, гругла в сечении и все такое? Понятное дело, когда говорят о кирпичном дымоходе с его прамоугольным сечение, с возможными неровностями и выступающим раствором и сыростью при редком использовании.

Igor1970 написал :
Но неужели возможно отсутствие тяги при при полной высоте трубы 10 метров? При условии, что она утеплена, гругла в сечении и все такое? Понятное дело, когда говорят о кирпичном дымоходе с его прамоугольным сечение, с возможными неровностями и выступающим раствором и сыростью при редком использовании.

Да вполне возможно.
Тяга зависит не только от геометрии трубы, но и от её температуры, а также погодных условий.
В сырую, дождливую погоду тяга минимальна, или её вообще нету — наверное, из-за низкого атм. давления, не знаю.
Порывы ветра могут привести даже к обратной тяге — когда воздух из атмосферы вдувается в жилище.
Минимальная тяга и в начале отопительного сезона — труба холодная.
В дымоходах газовых котлов, из-за низкой температуры выходных газов, тяга тоже минимальна. Поэтому такие дымоходы делают почти исключительно вертикально-прямые.
Существуют и другие причины.

to dummer:
Как Вы думаете будет ли работать система при таком варианте:
Сначала вертикальный стояк длиной 6 — 6.5 метров (проход через два этажа), потом путь по чердаку (мансардному этажу) по направлению к оси конька метра 3,5, уклон 45 градусов. Причем хочу проложить канал между обрешоткой и утеплителем стен мансардного этажа. Далее (я всеже решил поставить еще одну крышную разделку с трубой) труба с грибком. Трубу планирую поставить 110.
По центру вести не получится, так как планируется установка центрального камина — топки как раз по оси конька.

Выводить стояк по праямо тоже не хочется, так как труба, торчащая из крыши на 3 метро — это шайзэ.

2dummer
Тяга в вентилляции обусловлена прежде всего разностью температур воздуха в помещении и наружнего. Минимальная тяга, вплоть до обратной — в жару, когда на улице теплее, чем в помещении.

BV Если следовать этому правилу, то если сделать кобинацию: подпол (не путать с подвалом), транзит через жилые помещения двух этаж и т.д., по идее, система вытяжки должна работать всегда?

2Igor1970 Не вижу логики.

to BV:
Я про разность температур и, например, про принцип проветривания подвалов гаражей с вытяжкой в виде трубы.

Igor1970 написал :
Кто-нибудь подскажет, возможно ли совместить дымоход и вытяжку из туалета, ванной, кухни и т.п.

Если говорить о нормативах, то категорически НЕТ.

Igor1970 написал :
Как Вы думаете будет ли работать система при таком варианте:
Сначала вертикальный стояк длиной 6 — 6.5 метров (проход через два этажа), потом путь по чердаку (мансардному этажу) по направлению к оси конька метра 3,5, уклон 45 градусов.

Если Вы описываете вентиляцию, то да, будет.

Igor1970 написал :
Причем хочу проложить канал между обрешоткой и утеплителем стен мансардного этажа.

Плюс один — скрытая прокладка. Минусов больше: в холодное время вероятность конденсата, ослабление тяги, вплоть до воздушной пробки; летом обратная тяга.

Igor1970 написал :
Если следовать этому правилу, . по идее, система вытяжки должна работать всегда?

Скорее никогда. С какой стати прохладный воздух будет подниматься вверх? Скорее зимой холодный по трубе будет опускаться вниз. Но зимой в подполе не очень нужен дополнительный холод.
А летом. Предположим, что тяга все таки есть всегда. А чем удаляемый воздух будет замещаться? Теплым воздухом из помещения? Но летом нужно, чтобы в подполе было прохладнее, а не теплее.

Или речь шла не о подполе, а под полом? («(не путать с подвалом)»)?

to trubo4ist:
Спасибо за аргументированный ответ.
Во-первых, я решил, что «вязать» дымоход и вентиляцию не буду.
Во-вторых, хочется сделать универсальную вентиляцию.
В настоящий момент времени у меня на даче в доме идет демонтаж старого деревянного пола с его последующей заменой на бетонный. Старый пол сгнил (я про лаги и черновой пол). Причины произощедшего мне ясны. Я хочу сделать проточную вентиляцию и для пространства под бетонным полом и для помещений дома. Проблема с подполом в том, что цокольный этаж достаточно низкий (от этого не уйти, это уже есть), соответственно продыхи в цоколе тоже расположены низко и первыми снегами их закрывает и с конца октября по март в подполе образуется консервная банка. Сейчас сделана основательная гидроизоляция изнутри, земля изолированна несколькими слоями руберойда с перекрытием. Но все равно надо же хоть как-то отводит возможную влагу из подпола.

trubo4ist написал :
Или речь шла не о подполе, а под полом? («(не путать с подвалом)»)?

Имелось в виду пространство между будующей плитой перекрытия и землей, на которую сейчас уложен руберойд.

Дымоходы и вентиляция: опасность, эксплуатация и профилактика

Сегодня наш рассказ будет посвящен элементам отопительной системы, с которыми связано много трагических случаев, и в первую очередь речь идет о дымоходах. Если у вас есть баня, дача или жилой дом, где используется автономный котел, значит, вы можете потенциально пострадать от плохой тяги, которая не выводит наружу продукты горения.

Накопление СО в организме способно привести к «тихой» смерти. Хотите узнать, как обезопасить себя и близких – прочитайте статью до конца.

Вентиляция и дымоходы в частном доме из металла

Что вас может ждать из-за беспечности

Увы, но мы так редко обращаем внимание на забитые дымоходы и вентиляционные каналы, что могли бы уже несколько раз оказаться в «другом мире». Происходит это из-за нашей беспечности, так как мы начинаем хотя бы что-то делать тогда, когда из-за дыма в комнате не можем разглядеть картинку в телевизоре.

Однако это еще полбеды, основная опасность невидима и не ощущается нашими рецепторами – это угарный газ. Он постепенно начинает снизу вытеснять кислород, пока полностью его не вытиснит из помещения.

На фото – симптомы отравления СО

Совет: дымоход и вентиляция в одной трубе согласно СНиП не монтируются.

После этого остается совсем немного времени, чтобы можно было спасти человека, который даже не поймет, что с ним происходит. Казалось бы, чего проще может быть, чем вовремя чистить дымоход и вентиляционный канал, и тогда такой трагедии никогда бы не было.

Совет: определите для себя время и регулярно проводите профилактику вентиляции и дымоходов, делая процедуру самостоятельно или нанимая специалистов.

Разрешается дымоход и вентиляция в одном коробе

Неисправности

Ниже рассмотрим наиболее распространенные причины неисправностей дымоходов и вентканалов. Хотя их намного больше, но почти все связаны с обычной безответственностью владельцев:

• пыли;
• паутины;
• истьев;
• случайно попавших в трубу птиц.

• появления неисправностей в самих вентканалах или дымоходах; коррозии;
• трещин;
• обрушений;
• усадки дома;
• старения стройматериалов.

Совет: если нет тяги сразу после подключения камина или печи, следует предъявлять претензии строителям, смонтировавших вентиляцию или дымоход на крыше.

Рекомендации по эксплуатации

Причиной большинства отравлений во время пожара от производных горения обычно является плохая работа вентиляции и дымоотведения. Поэтому были разработаны правила и требования, которые необходимо обязательно выполнять при эксплуатации данных систем.

Давайте узнаем о них:

1. Каналы каминов и печей, работающие на твердом топливе, следует проверять и очищать перед началом и после завершения отопительного сезона. Когда же печь работает непрерывно, проверка должна проходить один раз в три месяца. Вентиляционные каналы и трубы для отвода дыма необходимо проверять каждый квартал, а также летом и зимой.

Обязательно проводите профилактику дымоходов и вентканалов согласно графику

1. Если будут выявлены во время проверки серьезные неисправности, требующие ремонта, запрещается использовать отопительные и газовые приборы до полного устранения дефекта.

1. Производить монтаж и ремонт должны организации, обладающие соответствующей лицензией, так как их специалисты обычно имеют все необходимые для этого навыки. Начинать работу они должны лишь после составления акта проверки вентиляции и дымохода.

Совет: эти правила относятся и к владельцам частных домов, и к учреждениям, ответственными за обслуживание и содержание квартир и вентсистем в них.

Помимо вышеперечисленных общеобязательных правил, рекомендуем вам обратить внимание и на такие:

• применяйте в печах и каминах полностью высушенные дрова, в которых низкий процент содержания смол;
• запрещается сжигать в печах и каминах бытовые отходы, особенно любой пластик – пакеты или бутылки;
• периодически прочищайте топку и поддувало от золы, а кровельные вытяжки – от пыли и жира;
• приобретите крышный вентилятор, который поможет улучшить тягу в канале или трубе, его цена зависит от мощности. Особенно это необходимо сделать тем, у кого дымоходы имеют небольшое внутреннее сечение;
• установите своими руками на дымоход защитный оголовок с сеткой, который предотвратит попадание мусора в вентиляционный канал. Зимой регулярно проверяйте данную часть системы, чтобы вовремя очистить ее от закупорки и обмерзания.

Профилактика и ремонт

Для обследования дымовых и вентиляционных каналов можно использовать два способа – классический и современный. В первом случае вам понадобится «ерш» на длинной веревке и груз. Во втором – очень много методов, в том числе видеокамера с прожекторами.

Чистка дымоходов и вентиляционных каналов с помощью ерша

Разработанные приборы позволяют за короткое время и без особых усилий оценить довольно точно тягу в вентиляции и дымоходе. По результатам проверки составляют акт обследования каналов, оформляющийся в виде техотчета установленного образца. Затем выдается заключение, в котором содержатся рекомендации по устройству и ремонтным работам.

• материалы, которые были использованы для изготовления каналов, а также их сечение;
• длину каналов, участки подключений, отводов и сужений, отметки щелей и заторов, обнаруженных в системе;

Проверка вентиляционных каналов и дымоходов с помощью видеокамеры

• обособленность и плотность каналов;
• наличие тяги, горизонтальные участки, зоны с ветровым подпором или без него;
• люки для чистки, противопожарные разделки и оголовки;
• герметичность патрубков;
• состояние коробов вентканалов, вытяжных шахт, а также воздухоприемных решеток.

Вывод

Тяга в дымоходе и правильная вентиляция помещений позволяют создать в квартире и доме комфортные и безопасные условия проживания. Мы рекомендуем вам не игнорировать предложенные рекомендации и стараться их выполнять. В конечном итоге, от этого будет зависеть ваше здоровье и здоровье тех, кто с вами проживает.

Видео в этой статье поможет найти вам дополнительную информацию по этой тематике.

Совмещение в одной трубе дымохода и вентиляции.

Все добрый день. Кто-нибудь подскажет, возможно ли совместить дымоход и вытяжку из туалета, ванной, кухни и т.п. Предпологаю врезку в дымоход сделать на высоте 7 — 8 метров. Внутренний диаметр дымохода 200 мм, труба утепленная, нержавейка. Врезку планирую сделать отводом 45 гр. с направлением вниз. Диаметр вытяжки будет 100 мм. Будут ли проблемы, будет ли это работать?

Если на дымоходе вороны совьют гнездо,
Вы умрете от чадного газа.

dummer написал :
Если на дымоходе вороны совьют гнездо

Это другой вопрос. Можно оцинкованной сеткой обернуть «грибок» и т.п. Вопрос в другом: будет работать все это вместе. И дым пропускать и тянуть из вытяжки? Будет ли обратный ход дыма в топку камина. Или при высоте дымохода 8 метров об этом можно не думать?

Уже сто раз говорили, НЕЛЬЗЯ.

Нельзя, то нельзя, но ведь продают же фирмы производители дымоходов отводы на 45 гр. и прочее. Я думаю, что это не просто так и вожможны какие-то варианты. Продавали бы тогда одни прямые трубы и дефлекторы и все.

Ответит просто НЕЛЬЗЯ это не ответ. Я думаю, что имеет значение высота врезки, которая влияет на тягу. Всем известно, что чем выше дымоход, тем меньше проблем с тягой.

Igor1970 написал :
Нельзя, то нельзя, но ведь продают же фирмы производители дымоходов отводы на 45 гр. и прочее. Я думаю, что это не просто так и вожможны какие-то варианты. Продавали бы тогда одни прямые трубы и дефлекторы и все.

Отвод дымохода именно для ДЫМОХОДА а не вытяжки.

По-сути.
НИ ОДНА контролирующая организация не разрешит такую рационализацию.
Это Вам ответ достаточный.

По-физике.
В некоторых условиях возможна и обратная тяга. Добавьте возможность неполного сгорания топлива (я про вороны не зря сказал) — результат может быть ОЧЕНЬ опасным.

Нельзя ни в коем случае.
Очень опасно.
Если тяга будет недостаточной или вообще не будет, то Вы имеете все шансы уснуть и не проснутся.БЫЛИ СЛУЧАИ.

газовик написал :
Очень опасно.

Хорошо, я согласен. Я же советуюсь. Ясно, что в идеале: один дымоход — один котел.

газовик написал :
Если тяга будет недостаточной или вообще не будет

Но неужели возможно отсутствие тяги при при полной высоте трубы 10 метров? При условии, что она утеплена, гругла в сечении и все такое? Понятное дело, когда говорят о кирпичном дымоходе с его прамоугольным сечение, с возможными неровностями и выступающим раствором и сыростью при редком использовании.

Igor1970 написал :
Но неужели возможно отсутствие тяги при при полной высоте трубы 10 метров? При условии, что она утеплена, гругла в сечении и все такое? Понятное дело, когда говорят о кирпичном дымоходе с его прамоугольным сечение, с возможными неровностями и выступающим раствором и сыростью при редком использовании.

Да вполне возможно.
Тяга зависит не только от геометрии трубы, но и от её температуры, а также погодных условий.
В сырую, дождливую погоду тяга минимальна, или её вообще нету — наверное, из-за низкого атм. давления, не знаю.
Порывы ветра могут привести даже к обратной тяге — когда воздух из атмосферы вдувается в жилище.
Минимальная тяга и в начале отопительного сезона — труба холодная.
В дымоходах газовых котлов, из-за низкой температуры выходных газов, тяга тоже минимальна. Поэтому такие дымоходы делают почти исключительно вертикально-прямые.
Существуют и другие причины.

to dummer:
Как Вы думаете будет ли работать система при таком варианте:
Сначала вертикальный стояк длиной 6 — 6.5 метров (проход через два этажа), потом путь по чердаку (мансардному этажу) по направлению к оси конька метра 3,5, уклон 45 градусов. Причем хочу проложить канал между обрешоткой и утеплителем стен мансардного этажа. Далее (я всеже решил поставить еще одну крышную разделку с трубой) труба с грибком. Трубу планирую поставить 110.
По центру вести не получится, так как планируется установка центрального камина — топки как раз по оси конька.

Выводить стояк по праямо тоже не хочется, так как труба, торчащая из крыши на 3 метро — это шайзэ.

2dummer
Тяга в вентилляции обусловлена прежде всего разностью температур воздуха в помещении и наружнего. Минимальная тяга, вплоть до обратной — в жару, когда на улице теплее, чем в помещении.

BV Если следовать этому правилу, то если сделать кобинацию: подпол (не путать с подвалом), транзит через жилые помещения двух этаж и т.д., по идее, система вытяжки должна работать всегда?

2Igor1970 Не вижу логики.

to BV:
Я про разность температур и, например, про принцип проветривания подвалов гаражей с вытяжкой в виде трубы.

Igor1970 написал :
Кто-нибудь подскажет, возможно ли совместить дымоход и вытяжку из туалета, ванной, кухни и т.п.

Если говорить о нормативах, то категорически НЕТ.

Igor1970 написал :
Как Вы думаете будет ли работать система при таком варианте:
Сначала вертикальный стояк длиной 6 — 6.5 метров (проход через два этажа), потом путь по чердаку (мансардному этажу) по направлению к оси конька метра 3,5, уклон 45 градусов.

Если Вы описываете вентиляцию, то да, будет.

Igor1970 написал :
Причем хочу проложить канал между обрешоткой и утеплителем стен мансардного этажа.

Плюс один — скрытая прокладка. Минусов больше: в холодное время вероятность конденсата, ослабление тяги, вплоть до воздушной пробки; летом обратная тяга.

Igor1970 написал :
Если следовать этому правилу, . по идее, система вытяжки должна работать всегда?

Скорее никогда. С какой стати прохладный воздух будет подниматься вверх? Скорее зимой холодный по трубе будет опускаться вниз. Но зимой в подполе не очень нужен дополнительный холод.
А летом. Предположим, что тяга все таки есть всегда. А чем удаляемый воздух будет замещаться? Теплым воздухом из помещения? Но летом нужно, чтобы в подполе было прохладнее, а не теплее.

Или речь шла не о подполе, а под полом? («(не путать с подвалом)»)?

to trubo4ist:
Спасибо за аргументированный ответ.
Во-первых, я решил, что «вязать» дымоход и вентиляцию не буду.
Во-вторых, хочется сделать универсальную вентиляцию.
В настоящий момент времени у меня на даче в доме идет демонтаж старого деревянного пола с его последующей заменой на бетонный. Старый пол сгнил (я про лаги и черновой пол). Причины произощедшего мне ясны. Я хочу сделать проточную вентиляцию и для пространства под бетонным полом и для помещений дома. Проблема с подполом в том, что цокольный этаж достаточно низкий (от этого не уйти, это уже есть), соответственно продыхи в цоколе тоже расположены низко и первыми снегами их закрывает и с конца октября по март в подполе образуется консервная банка. Сейчас сделана основательная гидроизоляция изнутри, земля изолированна несколькими слоями руберойда с перекрытием. Но все равно надо же хоть как-то отводит возможную влагу из подпола.

trubo4ist написал :
Или речь шла не о подполе, а под полом? («(не путать с подвалом)»)?

Имелось в виду пространство между будующей плитой перекрытия и землей, на которую сейчас уложен руберойд.

Объявление

Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

мои вопросы в соседней теме от 19.04.2012 без ответа до сих пор, самое основное в них: возможно ли одновременно подключать два (или более) источника (имеются ввиду печи, камины на дровах) в один дымоход.

1. Два независимых из 5 кирпичей в сечении. получается довольно массивно.
2. Два независимых с внутренним сечением в кирпич но уменьшить внешние габариты по длине на полкирпича. Много подрубок или пилить получается.
3. Один увеличенного внутреннего сечения 0,5 х 1,5 кирпича (6 кирпичей в сечении). Не получится ли избыточной тяги и можно ли так, если топить в том числе и одновременно.
4. Один но меньшего сечения в кирпич. (миниатюрно, но потянет ли 2 источника)
5. Можно ли нижнюю часть дымохода (где будут прочистки) делать из обычного силикатного кирпича. Ввод от источника будет выше и там уже керамическим.
6. Имеет ли смысл и допускается ли, сделать закрывающиеся отверстия на чердаке в дымоходе, на случай чистки, чтобы не нужно было лезть на саму крышу.

p/s: источники 1. мощная буржуйка выходное отверстие d150 мм. 2. печка или камин с открытой топкой (ещё не определился). Расстояние по высоте от точек ввода между источниками около 3 метров. Общая высота дымохода от прочисток (пола 1 эт.) около 11 метров.
Места ввода в дымоход приблизительно на расстоянии 1,2 -1,5 м от источников (если этот момент важен, например в случае если в одну трубу два)

желательно ответы из имевшейся собственной практики, спасибо.

SANSAN добавил 26.05.2012 в 13:36
МОИ ВОПРОСЫ, те что выше

• Регистрация: Jun 2008
• Сообщений: 2037

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Если взять для примера печи Кузницова — модерновая классика современного печестроения, то вся серия ОИК-К использует один дымоход для камина и печки. Просматриваются закономерности:
— сечение общего канала берется равным каминному (он всегда больше или равен печному), т.е. 25х25 или 14х25, конечно надо согласовывать с сечением портала;
— ставятся отдельные шиберы на каминный и печной каналы, но мне кажется это только для растопки, после стабилизации тяги можно открыть второй канал;
— между шиберами и общим каналом находится камера сечением более двух каналов, высотой 3-4 ряда.

Комментарий

• Регистрация: Aug 2010
• Сообщений: 1884

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

два источника в один дымоход — нельзя.

работать то оно конечно будет, но :
угарный газ — СО, который тяжелее воздуха. и этим всё сказано.
Дымоход работает в очень большом интервале внешних условий, и тяга может принимать очень широкие значения, и когда то. в какой то момент. когда кто то где то уснул. создались такие условия, что тяга «опрокинулась» и начался процесс интенсивного выделения угарного газа, который потек в помещение. — известны случаи гибели целых семей из за таких вот фокусов.

Комментарий

• Регистрация: Jun 2008
• Сообщений: 2037

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Комментарий

• Регистрация: Aug 2010
• Сообщений: 1884

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Комментарий

• Регистрация: Mar 2009
• Сообщений: 277

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Вот что удалось нарыть на скорую руку
Два камина на один дымоход
К нам часто обращаются с вопросами: можно ли подключить камин и печь или два камина в один дымоход? Как эксплуатировать два камина на разных этажах с одним дымоходом? Можно ли совместить в один дымовой канал дымоходы для камина и газовой колонки?
После многочисленных вопросов и обращений, консультаций, решили раскрыть вопрос о подключении двух очагов на один дымоход.

Связано с тем, что во многих домах построен не только один очаг, а присутствуют два камина или две печи-буржуйки, камин и варочная печь, камины на разных этажах, камин (первый этаж) и газовый котел (подвал), баня в подвале и камин на первом этаже, и барбекю и уличная печь в беседке. Владельцы двух очагов в доме не желают строить два дымохода, используя отговорки: неэкономично, кирпича много уйдёт, один из планируемых дымоходных каналов будет примыкать к деревяной балке или перекрытию, или считают, что два дымохода из кирпича много весят.

Вопросы, о возможности подключения двух каминов к одному дымоходу, возникают, в связи с неполным раскрытием этой темы в СНиПах.

Россия. Выдержки из СНиП 41-01-2003 пункт 6.6.9 и правил трубо-печных работ пункт 3.6.3. «Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее — дымовая труба). Допускается присоединять к одной дымовой трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении дымовых труб в них следует предусматривать рассечки высотой не менее 1 метр от низа соединения патрубков.»

Выдержки из СП 7.13130.2009 пункт 5.47. «В многоэтажных жилых о общественных зданиях допускается устройство каминов на твёрдом топливе, при условии присоединения каждого камина к индивидуальному или коллективному дымоходу. Подключение к коллективному дымоходу должно производиться через воздушный затвор, как правило, с присоединением к вертикальному коллектору ответвлений воздуховодов через этаж (в уровне каждого вышележащего этажа).»

Украина. Выдержки из ДБН В.2.5-20-2001.
Ж.3. Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.
Ж.6. Небытовые газовые приборы (ресторанные плиты, пищеварочные котлы и т.п.) допускается присоединять как к обособленному, так и общему дымоходу. Допускается предусматривать соединительные дымоотводящие трубы, общие для нескольких агрегатов. Ввод продуктов сгорания в общий дымоход для нескольких приборов следует предусматривать на разных уровнях или на одном уровне с устройством рассечек согласно Ж.3. Площадь сечения дымоходов и соединительных труб должны определяться расчетом, исходя из условия одновременной работы всех приборов, присоединенных к дымоходу.

В нормативных документах есть разграничения для подключения на один дымоход газовых устройств и очагов на твердом топливе (дровяные камины и печи). Строительные нормы гласят: для каждой печи обособленный дымоход, с уточнением «как правило». Но у славян интересный менталитет — законы не указ, а экспериментировать любят все, не задумываясь о последствиях. На практике сталкивались с каминами на двух этажах, подсоединенными в один дымоход. В верхнем камине была плохая тяга и попадание дыма на второй этаж от работы нижнего камина. Хозяева сами построили, потом переделали верхний открытый камин на камин с закрытой топкой. Проблемы остались.

Теоретически можно подключить. Но практика показывает, что такие системы работают только при многих дополнительных условиях: оптимальная конструкция и высота дымохода, увеличенное сечение дымового канала, установка нескольких заслонок (полное перекрытие дымового канала), соблюдение очерёдности растопки каминов (очагов), регулирование тяги в двух каминах (самый сложный момент).
Допустим несколько вариантов работы двух каминов на разных этажах с одним дымоходом.

Вариант 1: топится только камин на первом этаже. Необходимо исключить попадание дыма в комнату с камином на втором этаже. Шиберная заслонка камина на втором этаже не спасет.

Вариант 2: эксплуатируется только камин на втором этаже. Необходимо исключить попадание дымовых газов на первый этаж и не допустить подсос воздуха снизу. Перекрывать дымоход между первым и вторым этажом? Но это проблематично и для модульного дымохода из нержавеющей стали, и для модульного из керамики. Каминный шибер не подходит — в нем предусмотрено неполное перекрытие дымового канала.

Вариант 3: оба камина не работают. Если не перекрыть дымоход, то получим воздухообмен комнат на разных этажах через дымовой канал, а это запрещено.

Вариант 4: топятся оба камина. Вначале растапливается нижний. Теоретически, нижний будет гореть лучше — сильнее тяга. Проблемы с камином на втором этаже — плохая тяга и задымление, плохая регулировка режима горения.

Плотными заслонками решается проблема попадания дыма в одно из помещений, исключая одновременную эксплуатацию двух каминов. Дым на втором этаже и плохая тяга второго камина — последствия, а основной вопрос — воздухообмен в доме: как регулировать тягу и режимы сгорания дров? Как устроена приточная вентиляция в обоих помещениях? Какие условия воздухообмена в доме? (помещения соединены через лестничный марш или полная изоляция). Вопросов больше, чем решений. Наше мнение: каждому камину — отдельный дымоход.

В Европе разрешено подключение нескольких газовых устройств к общему дымоходу. Все печные работы делают или специализированные компании или профессионалы с лицензией. Универсальных рекомендаций и решений нет — рассматривают индивидуально. Ситуация с поквартирным отоплением (газ) и отводом продуктов сгорания в общий дымоход иная. Закрытые газовые котлы снабжены автоматической сисемой регулирования горения и работы при падении давления газа. Современные дровяные камины и топки лишены таких функций.

В случае подсоединения двух каминов на одном этаже к одному дымовому каналу, расстояние между патрубками подключения должно быть не меньше метра, а сечение дымохода необходимо увеличить. Оба отопительных устройства должны работать на одном виде топлива. Одновременная эксплуатация не вызывает проблем. Вначале растапливается более мощный очаг.

Отвод дымовых газов в общий дымоход имеет свои особенности:

• Если камины на двух этажах уже построены, то лучше топить их по отдельности.
• Запрещается подключать газовый котел и дровяной камин на один дымоход. Дымоходы для дровяного камина и газового котла должны быть отдельные, а в общей шахте могут быть расположены несколько обособленных каналов (каминный дымоход, труба от газового котла, вентиляционные каналы), при этом они должны быть разделены по всей высоте герметичными перегородками.
• Запрещается дымоход подсоединять в вентиляционный канал.
• Туннельная или сквозная каминная топка, встраиваемая между комнатами, является одним камином, подключенным к одному дымоходу, с двумя порталами или облицовками.

Конструкция дымохода и варианты подключения, воздухообмен в помещениях, приточная вентиляция, регулирование тяги и поддержание горения — основные вопросы при одновременной топке нескольких очагов с общим дымоходом. Вопросов много, но наилучшее решение для двух каминов на разных этажах дома: один камин — один дымоход, два камина — два обособленных дымохода.

ещё вот: СП 42-101-2003, Прил. Г, п. Г.5:
Отвод продуктов сгорания от бытовых печей и газоиспользующего оборудования, в конструкции которого предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымовой канал (дымовую трубу) (далее — канал), предусматривают от каждой печи или оборудования по обособленному каналу в атмосферу.
В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному каналу не более двух печей, приборов, котлов, аппаратов и т.д., расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в канал на разных уровнях (не ближе 0, 75 м один от другого) или на одном уровне с устройством в канале рассечки на высоту не менее 0, 75 м.

SANSAN добавил 27.05.2012 в 11:11
Про обратную тягу когда-то здесь (на избе) встретил про Шидель: Кстати, Шидель немного лажанулся со своей технологией. Они столкнулись в России с тем, что в их дымоходе может возникать обратная тяга (имеется в виду — даже при притоке и даже при наличии специального приточного канала). А что делать, не знают, т.к. оказались заложниками собственной технологии. Не помню точно, кто писал, вроде бы trubo4ist В чём интересно причина? Поиском не нашёл это место, объяснения вроде там не было.
Вообще наверное подачей воздуха прямо к источнику (или притяжной вентиляцией) должна эта проблема решаться, т.е. не должно её впринципе возникать. но вот получается, что при каких-то условиях и в дымоходе с одним источником вполне может тягу опрокинуть.